"Muss Strafe sein ?"

eine andere Frage

Ich suche Ergebnisse vom CDN-C in Schloss Mühldorf, wisst ihr wo es die gibt??

ergebnisse aus zell am see

irgendwo im web?

@kiwi71
deine aussage find ich toll!
weil es ist ja auch in fast jedem reitstall dasselbe, es wird nur gelästert und getratscht welche gerüchte gerade herumgehen und wer nich DAS und DAS gemacht hat usw.!
find ich pers. sehr schade!!

Warum dazu.......

so wenige comments??
fehler machen doch nur die anderen oder?
fand den artikel auch gut , aber interessant fand ich auch wie die meinungen entsprechend der reitweise / sportart dabei auseinander gingen..( western ....., fahren ,..dressur...) - zeigt schon wie schwierig dieses thema ist.
wo das wissen endet, beginnt die gewalt sagt man doch...

(sit venia verbo:
mein tipp für leut die wenig wissen -versuchts mal mit kickboxen ist ungemein hilfreich - und euer gegenüber "schenkt" euch dann auch mal ein-heilt sogar reiterlichen größenwahn)

weiter...

also ich hab nicht gesagt das immer nur die anderen fehler machen.
bzgl. deiner meinung wegen der reitweisen, man braucht doch nur mal auf ein dressurturnier zu schauen, kaum leute ohne sporen, ich sag ja nichts wenn man si unbedingt braucht und sie auch sinnvoll einsetzt, aber wenn dann leute, denen das pferd schon unterm arsch davonlauft und diese dann mit radlsporen obensitzen und reinstochern, dass find ich nicht ok!manchmal hat man das gefühl die leute wollen sich einfach nicht mehr plagen, die sitzen alle nur noch oben um gutauszusehen!
ich glaube man kann den erfolg erst dann genießen wenn man sich auch was erarbeitet hat. jeder reiter hat schon mal stundenlang gekämpft, nur dann kommt auch was positives raus!!!
bin zur zeit nicht sehr begeistert von der allgemeinen situation!!

glg petty

Sporen

ein vieldiskutiertes Thema: Ich finde es sinnvoller, einen Sporen gezielt einzusetzen - dann, wenn die Schenkelhilfe nicht durchgeht, zur Verstärkung der Hilfe. Es macht keinen Sinn, dann mit dem Schenkel herumzuklopfen - da ist es doch besser, einmal zu sagen: Hallo, da war der Schenkel, den sollst Du annehmen, als das Pferd auf den Schenkel total stumpf zu machen.

Ich finde auch, dass ein bestimmter Klapps nötig und wichtig ist, wenn das Pferd im Handling glaubt, es kann die Alphatier-Rolle übernehmen. Aber immer gezielt, prompt und vor allem nicht aus einer Laune oder Wut heraus - das hat im Umgang mit dem Pferd einfach gar nichts zu suchen.

sporen

@mädi
genau deiner meinung bin ich auch, sporen sollten nur als übergang und ausbildung genutzt werden und dann wieder weggegeben werden, denn sonst wird das pferd stumpf!es ist doch viel besser ein "feines" pferd zu haben als einen den ich dann nicht einmal noch mit sporen weitertreiben kann!

es gibt auch viele die dann sagen, ja ab so und so einer klasse muss ich sporen tragen weil sonst gehör ich nicht dazu!ich find solche sind mitläufer die ihre eigene meinung nicht durchsetzten können!und es geht auch ohne sporen!ich reite selber ohne sporen und auch auf turnieren, manchmal wird man richtig blöd angesehen nur weil man keine trägt, das find ich echt lächerlich!!!!es geht ohne!

ich finde auch das man in der erziehung eines pferdes sehr konsequent sein sollte, eben wie du gesagt hast, ein bestimmter klapps ist nötig um respekt zu haben!sobald eine vertrauensbasis zwischen pferd und reiter besteht kann man auch alles von den pferden verlangen, ohne komplikationen!!!

Sporen

ich finde, man kann ruhig immer Sporen tragen. Man muss sie ja nicht immer einsetzen - nur im Bedarfsfall. Dann stumpft ein Pferd auch nicht ab drauf, sondern wird nur erinnert, dass es den Schenkel annehmen soll, was es offenbar "vergessen" hat ;-)

find ich gut!

immerhin weiß man doch inzwischen auch, daß es nichts hilft zB einem kind in der schule mit dem lineal auf die finger zu hauen wenns was falsches gesagt hat.... wieso soll das bei pferden anders sein?
ich finde jeder reiter, der (was ja meist der fall ist) einem pferd etwas beibringt sollte sich auch mal etwas mit dem thema sportpädagogik beschäftigen. ZB mit dem Kreislauf: Erfolg-> Lob->Befriedigung->Freude-> weiteres Lernen->... Strafe bringt Frust und Angst, und damit ist niemand mehr aufnahmefähig. Ich denke dieser ansatz kann durchaus auch auf pferde angewendet werden!!!

Sporen vorgeschrieben!

Leider ist es in der VS bisher sogar vorgeschrieben gewesen (selbst bei einem lizenzfreien Reiter/in in der E !!) Sporen in der Dressur dran zu haben .... Sinnvollerweise ist es jetzt in der ÖTO 2006 endlich geändert worden.

War noch viel schlimmer

Trainer "knackte" das Pferd mitten in der Nacht selbst her, nachdem seine Schülerin am Vortag im Parcour sogar runter gefallen ist. (Wir reden hier von einer Juniorin und Vertreterin für Athen, keine kleine 10jährigen Pony-Kids, die übrigens toll gekämpft haben!). Diese Schülerin war dann im Junioren Master am nächsten Tag wunderbarer Weise ganz, ganz vorne.

Der Vorfall wurde beobachtet und gemeldet. Der Trainer bekam € 50,00 Strafe, das Preisgeld war um ein Vielfaches höher und alles war wieder in Ordnung.

Mir fehlen ob dieser Frechheit wirklich die Worte und ich finde es mehr als sportlich unfair allen anderen Junioren gegenüber, die sich ihre Leistung selber hart erarbeiten.

Die Beispielwirkung ist natürlich auch nicht ohne - ich habe schon von einigen gehört, dass sich so ein Verhalten offenbar auch finanziell auszahlt: Der "Reingewinn" (abzüglich Strafe) betrug ja doch € 330,00! Als Draufgabe gibts noch einen Startplatz bei der EM.

Für alle Zweifler: Das sind keine Gerüchte sondern nachweisbare Tatsachen. Sonst hätte es ja wohl auch keine Strafe gegeben... Auch in den Ergebnislisten sind die "Erfolge" nachvollziehbar.
Im übrigen war ich selbst die ganze Zeit auf diesem Turnier...

Das ist die andere Seite in Österreich

Es ist traurig, wenn man sich auf diese Weise das Ticket für die EM sichern muss !

Leider, leider Österreich so läuft es bei uns eben.

Gibt es da keinen, der genügend Rückgrat hat und so einen Teilnehmer bzw. Trainer ausschließt.
Vielleicht eine Aufgabe für Herrn I. ?
Damit könnte er wenigstens seine Entsendung rechtfertigen. Mit solchen Aktiven im Schlepptau würde ich nämlich nicht nach Athen fahren.

Dürfen wir dann auch in Athen eine Razzia auf den Reitplätzen ähnlich wie bei den Biathleten in Turin erwarten, wenn ein Ösi-Trainer nachts die Pferde knackt ?

Österreich - eine Lachnummer ????

Schade für die jungen Athleten, die sich redlich bemühen und mit den eigenen Leistungen glänzen bzw. geglänzt haben.

mmhhh

Glaubst Du wirklich, dass das nur in Ö so ist, dass die Trainer die Pferde "knacken" ?
In einem sinnvollen Rahmen (also jetzt nicht in einer Nacht- und Nebelaktion am Turnier, sondern daheim) ist ein Trainer-Korrektur ja durchaus intelligent und auch wünschenswert. Am Turnier selbst, da gehen die Meinungen auseinander. Manche lassen gern abreiten, manche machen es lieber selber.

Ich glaub auch nicht, dass das ein österr. Phänomen ist. Die Uhrzeit war wohl etwas ungewöhnlich ... aber auch das würde ich einmal nicht für andere Länder ausschließen. Was natürlich nicht heißt, dass es so ein soll !!!

Manche glauben sie können alles machen

Das jemand zu zeitiger Stunde Pferde Korrektur reitet ist ja nichts neues und auch kein Ausschlußgrund, in diesem Fall wars allerdings nicht am Abreiteplatz sondern im Parcoursplatz und dies ist ein Ausschlußgrund! Stell mir nur grad vor wenn ein kleiner A/L Reiter in der früh Wasser trainieren geht, was dann los ist, wahrscheinlich Sofort Sperre für ein Jahr!
Allerdings find ich die Tatsache ganz amüsant, dass die Herrschaften die Webcam übersehen haben, auch wenn diese vielleicht zu dem Zeitpunkt nicht in Betrieb war, aber dass konnten sie ja nicht wissen!
Allerdings schockt mich die Tatsache dass es jeder am Turnier wusste und nichts ist passiert!

Wahrheit gelöscht

Schade - da hat sich jemand getraut, die Personen mit Namen zu nennen - und schon ist der Beitrag gelöscht.

Dabei geht es hier nicht um Verleumdung sondern um nachweisbare Tatsachen. Schade, dass sich die Personen verstecken müssen, die diese Vorgehensweisen sichtbar machen und die Täter gedeckt werden.

Schade, wirklich Schade!

Und das alles vor den Augen der Springreferentin Morbitzer (darf ich diesen Namen hier nennen?) - die war nämlich am Samstag anwesend.

Kaum zu glauben!!

Ich kann es nicht glauben, dass jemand vorher einen Parcour bei einem Turnier trainiert und anschließend genau diesen im Bewerb reitet???? Hab ich das richtig verstanden???? Und alle wissen bescheid????

Kann doch unmöglich wahr sein und wenn doch ist es eine bodenlose Gemeinheit allen anderen Reitern gegenüber.

Leider - das kommt vor ....

aber wenn es so allgemein bekannt ist, müßte die/der Betreffende nicht nachträglich disqualifiziert werden? Gab bzw. gibt es da keinen (offiziellen) Protest von den im Bewerb Nachgereihten?

morgenarbeit

also ich bin dafür das diese Kids schon um 4:00 raus sollten in den Parcour. Weil wann sollst den sonst trainieren :)
Außerdem zeigt das von Qualität des Trainers und vom Durchsetzungsvermögen. Wenn ich meinem Kind um die Zeit sage wir gehen jetzt im Parcour, fragst mich wahrscheinlich ob ich noch dicht bin. ABER, wir fahren auch nicht zur EM, dass ist eben der feine Unterschied. *ggg*

Wahrheit.......

.................Wahrheit gelöscht............

so ist`s anscheindend in Österreicht..........alles Negative schnell vertuschen..............

Übrigens kenne ich einen Fall -

da wurde bei nachtschlafener Zeit im Scheinwerferlicht der Wassergraben heimlich trainiert .... *g*

@ mic1 - DAS ist der Unterschied - Du bist also kein Frühaufsteher? Morgendstund' hat Gold im Mund!

übrigens.....

wurden in derselben Nacht auch einige Sättel gestohlen!!! Also Turnierreiter, passt auf eure Sachen gut auf und sperrt alles weg.

Es war allerdings nicht der gleiche Parcours, den die betreffende Reiterin geritten ist und später gewonnen hat, es ging glaube ich nur darum, das Wasser zu üben.

@ gladiatoren

Dass ist doch so wurscht was trainiert wurde, es ist verboten und da gehört gehandelt!
Es gab wohl Zeugen, aber keinen der den Mut hatte sich mit den Herrschaften anzulegen! Traurig!

Richterfehler ?

Da wurde angeblich eine € 50.- Strafe verhängt. Von wem?
Ein Reiter, der einen Austragungsplatz ausserhalb eines Bewerbes bereitet, ist zwingend zu disqualifizieren. Wird dies einem Richter bekannt und ist es beweisbar, hat er kein Wahlrecht. Eine Verwarnung mit Geldstrafe kann nur bei einem anderen Sachverhalt verhänht werden. Wenn ein Richter diesen Sachverhalt mit Verwarnung ahndet, ist er selbst disziplinär verantwortlich.
stachel

Naja, wie sagt man so schön? Ausnahmen bestätigen die Regeln.
Das nette Fräulein fährt ja auf die Euro, in diesem Falle gelten anscheinend andere Regeln.....

@weiterreiter

wie du gesehen hast, hat dieser Spruch doch was, oder? wie kommt man sonst zu einigen Euros :)
was ich dabei nicht verstehe ist, dass sich manche Leute, obwohl sie es wissen, dann biegen wie ein Gummibandel und nicht handeln.
Warum gibt es nicht eine korrekte Linie, an die sich alle halten. wenn so ein Vorfall ist, wird der jenige gesperrt, oder er wird nicht gesperrt, dann haben aber auch andere die Möglichkeit zu so einer Aktion. Ob das gewünscht ist, bleibt dahingestellt. Es sollte einfach aufgehört werden nur auf den Namen zu sehen, egal ob EM-, WM-, Olympiateilnehmer, ob Landes-, Staatsmeister, wenn ein Vergehen vorliegt, dann sollte einheitlich gehandelt werden. Ein Wunschdenken ich weiß. :)

Österreichische Preistabelle

:-)

1 - maliges Üben am Austragungsplatz während des Turnieres € 50,--
1 - malige Vor oder Nachbehandlung des Pferdes mit der Eisenstange während eines Turnieres € 500,--

Bei den derzeitigen hohen Preisgeldern, die es zu gewinnen gibt hat der BFV vielleicht so noch eine weitere Einnahmequelle.

Traurig, aber wahr! Wenn du den richtigen Namen hast ist anscheinend alles erlaubt.

Wasser oder Parcours????

Wurde "nur" Wassergraben oder doch - wie von reitfan behauptet - der ganze Parcours geübt????

Ist sicherlich beides nicht ok. Ersteres aber bei weitem nicht so schlimm aber natürlich auch verboten und somit wäre die Reiterin in beiden Fällen klar zu disqualifizieren.

...

waren nicht nur am wasser die spuren im sand

Spuren überall

richtigstellung:
es wurden keine 50.-€ strafe verhängt.
spuren waren offensichtlich zu sehen von jedem über den fast ganzen parcour.

einige "angebliche"zeugen waren vorort aber kein einziger der dies vor einem offiziellen bestätigen würde.

fakt: keine zeugen keine verurteilung ist eine logische rechtssprechung.

wenn die zeugen zu wenig zivilcourage haben gibts eben keine verurteilung!!!!

und das können auch richter und offizielle nicht ändern.

Unterm Strich:

1. "jeder" weiß, niemand hat gesehen ...
2. diejenigen, die wirklich gesehen haben, schweigen (warum?)
3. übrig bleibt ein unguter Nachgeschmack ...

Ich weiß übrigens (war anwesend, hab gesehen), von einer Landesmeisterschaft, bei der einige Pferde, deren Reiter von einem bestimmten Trainer trainiert werden, nicht am Turniergelände geblieben sind, sondern in der nahegelegenen Anlage des Trainers "übernachtet" haben. Gesehen hab ich natürlich nicht, was der Trainer in der Nacht mit den Pferden "angestellt" hat, aber auffallend war, dass die Pferde auf einmal wieder anstandslos gesprungen sind. "Bedauerlicherweise" haben die Schüler trotzdem nicht gewonnen, so ist das also ohne Konsequenzen geblieben ... allerdings hätte ich damals mit Sicherheit Protest eingelegt, wenn einer dieser Schüler LM geworden wäre ... ganz einfach, weil ich das extrem unfair finde! (abgesehen davon, dass die Boxen ja auch einiges kosten, und sich diejenigen die Boxengebühren erspart haben ...).

Ein anderes Mal hab ich miterlebt, dass der Sieger eines A-Bewerbes nachträglich disqualifiziert wurde (falsches Pferd); diejenige, die das gemeldet hat, wurde dann nachträglich zur Siegerin erklärt, aber so allgemein wurde das nicht gut aufgenommen: ist doch eh nur ein A, da geht's ja um nichts, sooo genau muss man ja wohl nicht sein usw. D.h. die schlechte Nachred' hat diejenige gehabt, die den Vorfall gemeldet hat ....

Heißt das dann - melden nur, wenn's um was geht? (Geld, Titel?)

Boxenpauschale ?

Wie kann er sich die Boxenpauschale sparen, wenn derjenige heimlich das Gelände verlassen hat ?? Dann wäre es ja offiziell gewesen. Etwas unschlüssig, dieser Bericht.

@demokrat

von heimlich verlassen stand im Beitrag eigentlich nichts ... Bei Meisterschaften ist es nunmal verpflichtend, dass die Pferde am Turniergelände verbleiben müssen und auch (ausser Schritt am langen Zügel) von keinem anderen am Turniergelände geritten werden dürfen! Demgemäß hat @weitereiten völlig recht, wenn er/sie Einspruch eingelegt hätte, falls einer dieser Reiter LM geworden wäre - diese Bestimmungen sind nicht immer toll für alle Beteiligten, aber ohne gewisse Regeln gehts halt nicht!
Dass man sich aber so gut wie alles leisten kann, wenn man Rang + Namen hat (u. ev. den richtigen Trainer), wird jeder bestätigen können, der öfter auf Turnieren egal welcher Sparte unterwegs ist!

??

nachdem es verpflichtend ist, bin ich davon ausgegangen, dass er die Anlage "heimlich" verlassen hat. Sonst wäre ja die Teilnahme an der LM nicht möglich.

Wie

heißt es so schön "Alles ist möglich" und wo kein Kläger, da kein Richter.

wovon hier

sicher jeder schon einmal profitiert hat - und sei es nur im Straßenverkehr ;-)

Ergänzung:

Hab mich leider offenbar etwas zu unklar ausgedrückt: in den Boxen (zwei) standen Pferde - aber die anderer Reiter, diedann - davon geh ich aus - die Boxenpauschale bezahlt haben. Ob direkt oder an die LM-Teilnehmer, die offiziell die Boxen hatten, weiß ich natürlich nicht (das hätte nur die Meldestelle wissen können). Die zwei Pferde waren jedenfalls über Nacht nicht am Turniergelände - hab mir den "Spaß" erlaubt und ein paar Boxen "kontrolliert" (naja, eigentlich nur diejenigen, die ich diesbezüglich "im Verdacht" hatte ...)

Anwesenheit am Turniergelände war Pflicht.

wer wars ;)

also leute ich weiß jetzt(jeder tscheckts irgendwann)wer das mit dem morgentraining war, aber noch nicht ob das auch der war, der sein(seiner schülerin)pferd ''knackte'' uber ein kurzes ja oder nein würd ich mich freun...vorrausgestzt niemand löscht den eintrag....schon im voraus vielen dank!!!

@ karotte

... lies dir mal die Ergebnisse das angesprochenen Bewerbes durch und schau da auch darauf welche Vereine ganz vorne vertreten sind ;-)))))

LG

@karotte

es war der trainer von besagten reiterin, der das pferd mitten in der nacht knackte, beobachtet wurde und € 50,00 strafe zahlen musste. der trainer reitet übrigens selber ja ganz vorne mit dabei...

im ernst????

50 euro???das kann ja nicht ernst sin oder???wenn sowas officiel wird, muss doch mehr passieren???oder is das alles erlaubt/legal oder wie auch immer man dazu sagt????...
lg von eurer karotte

leider ja

schaut so aus, als ob das alles ok ist. bei € 380,00 preisgeld sind ja wohl € 50,00 strafe drinnen. als belohnung gibts ja auch noch ein em-ticket...

Gerechtigkeit ?

War irgendwer von Euch dabei ? Hat es irgendwer gesehen ? Nein ? --> dann nicht vorschnell sein, ja --> hat es von Euch dann auch irgendwer offiziell ausgesagt ? unterschrieben ?? Nein ?????

Wieder 2 Varianten: wenn ja --> dann sind die 50,- verwunderlich, wenn nein: --> dann wundert mich mehr das hier sehr mutige herumgeunke - aber dann hat offenbar entweder a.) keiner wirklich was gesehen oder b.) keiner die Zivilcourage gehabt, was zu unternehmen.

Meute ...

niemand

hat 50.-€ strafe bezahlt, ist ja nicht so schwer herauszufinden, ein anruf beim turnierbeauftragten und der bestätigt es.
aber das ist wahrscheinlich für manche hier nicht anonym genug...

wurde gesehen und angezeigt

gibt zeugen - 2 Männer, die ihren Augen nicht trauten.

Zeugen

Diese Zeugenaussage(n) gab´s aber nicht schriftlich, und genau das ist die Crux!

Tagesgespräch

Der Vorfall war Tagesgespräch aber eher in der Richtung, dass jemand so d.. ist, dies bei laufender Web-Cam zu machen. Dass man diese nur von einem Fachmann rückspulen lassen kann (?) weiß ein normal Sterblicher wahrscheinlich nicht. Und dass man dass dann wg so einer "Lapalie" auch nicht veranlaßt sagt doch schon einiges aus.
Warum wohl hat niemand von den "wichtigen" Reitern Einspruch bzw. "Anklage" erhoben? Könnte einem ja selber auch einmal passieren, dass man erwischt wird. Und wegen des Einspruch's eines No-Name-Reiters wird man es sich doch nicht mit den Arrivierten verderben. Alles klar?

Em ticket

wollt nur sagen, dass sie sicher nicht wegen diesem sieg auf die euro fahren darf. wenn dieser sieg entscheident gewesen wäre, müsste auch der sieger von st. pölten und farrach reiten dürfen.
und das ist ja nicht so. diese bewerbe bringen gar keine punkte für die euro. wäre ja auch blöd da in athen viel höher geritten wird.
das die reiterin und ihr trainer so gehandelt haben nur um punkte in diesem cup zu bekommen ist traurig aber für mich die einzige erklärung warum sie so gehandelt haben.

@demokrat

he ich wollt hier wirklich niemanden vorzeitig verurteilen...aber ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass das alles stimmt(war nicht dabei und hab mich auf alles was ich gehört und gelesen hab verlassen, und dachte desshalb dass das alles wahr ist!...tut mir leid wenn du das igendwie falsch aufgeschnappt hast!!

EURO

naja man muss schon sagen, dass das was XX und ihr trainer da gemacht haben, ganz sicher nicht in ordnung war!
jedoch kann man nicht verleugnen dass sie auch ohne solche "trainingseinheiten" (zumindest keine bekannten am turnier) schon beachtliche erfolge hatte und österreichs farben schon mehr als einmal würdig vertreten hat. also tut nicht alle so, als ob sie sonst nur unter ferner liefen zu finden wäre!
letzes jahr bei der EURO hatte sie auch eine sehr gute erste runde. und in den folgenden hat kein österreicher geglänzt!
also nochmal: die aktion war nicht ok, aber XX ist trotzdem eine würdige (nun etwas in verruf geratene) vertreterin!

EURO die zweite

find ich auch XX reitet echt gut und hat sicherlich gute chancen auf der Euro.. mit dem neuen gaul.. is schnell gegangen.. trotzdem dumm gelaufen der vorfall. aber ehrlich--- hat meiner meinung nach jetzt nix mit der Euro zum tun, sondern mit fairness gegenüber anderen teilnehmern.. ok jedem das Seine