Staatsmeisterschaften Dressur

Nina Stadlinger + Ergebnisse

Die Ergebnisse gibt es leider nur gesammelt jeweils am Ende des Tages!
Schade! Das so etwas gerade bei einer Staatsmeisterschaft nicht schneller im Netz steht, aber dafür ist die Meldesteller verantwortlich!

Nina Stadlinger ist mit ihrem Egalité die weite Reise nicht angetreten. Bekanntlich trainiert sie ja schon seit längerem in Deutschland!

Ergebnisse

Die sind auch bis 21: 40 Uhr geritten, weil die Bewerbe in die Halle verlegt wurden und nicht wie geplant an 2 Vierecken stattfanden!!!!

Ergebnisse Pillersee??

Weiß jemand wo es die Ergebnisse vom Pillersee, LM Tirol gibt?? danke

gebath??

wo gibts denn ergebnisse aus st. pölten?? lg

na so was

also ich fand das turnier am gutenhof nicht wirklich berauschend . es war mit dieser halle keine gute lösung mit tribüne draussen wozu bau ich eine halle für ein turnier wenn ich nicht gleich eine tribüne in die halle bau (weil die halle wurde ja extra für tuniere gebaut oder) ?? aber der wettergott meinte es ja auch nicht gut auf den turnier .

die plazierungen waren eh wie immer ! wozu fahr ich auf ein turnier wenn immer die gleichen , oder fast immer die gleichen gewinnen zumindest manche halt (die die namen haben) !?!
wie sehen das andere menschen auf dieser welt kann man sich nicht dagegen wären !? mich würde ja interressieren was richter wirklich sehen und sehen wollen oder dürfen!?!
naja ihr könnt mir ja antworten!
lg

Gratuliere

allen neuen Ö-Meistern und Platzierten!
Super, tolle Leistungen!!!!!!!

Gratulation!!!

Herzlichen Glückwunsch Petra!
Von dieser Stelle möchte ich Petra Sogl recht herzlich zu Ihrem Sieg im Alvetra-Werfft Cup gratulieren. Tolle Leistung, mach weiter so.
Aber auch den anderen Vertretern des SDF-Lassee *Gratulation*, mit Platz 3 (Sandra Charvat) und Platz 6 (Thomas Istinger) ein tolles Ergebnis für den SDF-Lassee

@burli

falls du die ergebnisse immer noch suchst:
www.ascher.at

liebe/r nasowas1

ich glaube, dagegen kann man sich nicht wehren. dressursport ist politik. ich denke, dass sich leider gottes mittlerweile viele reiter/innen insofern wehren, indem sie das turnierreiten schlicht und einfach an den nagel gehängt haben. ich habe aber das gefühl, dass aber auch niemand um genau diese leute bemüht sein oder trauern dürfte. schade, sie zahlen immerhin die gleichen turnierkosten wie die anderen, im gegenteil, einladungen, speisen auf vip-tischen und sonstige vergünstigungen bekommen normalsterbliche sicher keine! dressurreiten darf man nur aus leidenschaft, nur weil es spass macht, weil wirklich fair und sportlich kann es nicht sein, dazu wird der dressursport viel zu elitär!

nehmen wir uns doch gleich einmal die staatsmeisterschaft als beispiel: gewonnen haben in den einzelnen klassen ausschließlich töchter und söhne von namhaften und nicht gerade minderbemittelten vips. bitte nicht falsch verstehen, ich will nun niemanden damit persönlich angreifen, es muss sich jeder mal nach "oben" dienen, aber manche habens halt leichter und manche schwerer, manche haben dazu gar nicht die chance, manche können sich es erkaufen. so ist das leben.

die richter haben es doch auch nicht leicht. gerade nach der aufruhr in aachen wissen sie doch schon überhaupt nicht mehr, was sie eigentlich sehen wollen oder sollten. wollen wir jetzt das "spektakuläre" oder doch das "losgelassene"? wie beurteilt denn ein richter ein losgelassenes pferd? wie beurteilt er das spektakuläre? gefällt ihm knieaktion oder das aktive hinterbein oder was hält er vom sitz und einwirkung des reiters. wird dem überhaupt noch beachtung geschenkt? oder wird vielleicht sogar dem "reiter/in" zuviel beachtung geschenkt? J und was würde denn passieren, wenn sie doch ein namhaftes vip-töchterchen/söhnchen oder eine andere wichtige person nicht nach vorne richten würden, man will es sich ja schließlich nicht verscherzen? also ich möchte nicht tauschen!

Wertnoten

Lieber Rusty!

Bin ganz deiner Meinung, bin selber aktiver Dressurreiter, tw. kann man nur mehr gefrustet sein!
Kaum ist irgendwo etwas Geld ausgeschrieben, sei es in der Klasse L, hast du die S-Reiter mit S-Pferden drinnen, vor allem die, die eh jedes Wochenende am Turnier sind. Ohne den richtigen Namen bzw. auch den richtigen Sponsor hat man kaum eine Chance mehr, aber die rückläufigen Teilnehmerzahlen auf den Turnieren sprechen eh schon Bände!

Am Gutenhof war ich zuschauen, über die Ritte und die Wertnoten danach konnte ich mich nur wundern, obwohl mir von anfang an klar war, wer gewinnen wird!

Ich hoffe, der Trend ändert sich mal, dann macht es wieder Spaß, fairen Sport auszuüben!

@update

also ich finde, über rückläufige teilnehmerzahlen kann man sich nicht beklagen.
ganz im gegenteil, für mich ist ein erfreulicher trend zu größeren starterfeldern in den hohen klassen, sowie ein allgemeines steigendes niveau, festzustellen. ich spreche hier jetzt hauptsächlich von westösterreich.
während wir vor 8 jahren noch zu dritt in der M rumgegurkt sind, sind mittlerweile schon fast 20 starter im st. georg.

und zu den reitern mit namen:
wenn sich jemand darüber ärgert, dann steht es ihm frei, auf ein turnier in buxtehude zu fahren (dort wo die namenhaften eben nicht auftauchen), und dort zu reiten. gibt ja auch genug relativ kleine turniere, von denen sich die stars und sternchen fernhalten....

Hondadiva

Ich spreche hauptsächlich vom Wiener Raum und angrenzendes NÖ, da merkt man rückläufige zahlen!

Ich kenne aber mittlerweile viele, die eben in westl. bundesländer ausweichen, um nicht immer den gleichen leuten am turnier zu begegnen,....

Bei uns erscheinen die Stars auch immer mehr auf den kleinen ländlichen turnieren, siehe Laab/Walde heuer!

Ich persönliche fahre lieber auf größere Turniere, da dort die Bodenverhältnisse und Organisation noch eher stimmt als auf den kleinen.

Es geht ums Prinzip

Es geht hier nicht darum, nicht starten zu wollenn weil man Angst vor der "großen" Konkurrenz hat sondern weil man weiß, dass man sowieso nur als Kanonenfutter fungiert. Auch bei gleichwertiger oder besserer Leistung als die sogenannten VIPs.

Zur Staatsmeisterschaft:

Es war eine durchaus gelungene Veranstaltung (Herziche Gratulation an den Gutenhof). Der Veranstalter kann halt nichts für diverse richterliche Entscheidungen. Zur neuen Halle sei angemerkt, dass sie urspünglich nicht als Austragungsplatz für die großen Bewerbe, sondern als zusätzliche Abreitgelegenheit dienen sollte. Von so einem Abreitplatz können andere Veranstalter nur Träumen. Daß der Wettergott es nicht so gut gemeint hat, war Pech. Aber trotzdem wurde das Beste aus der Situation gemacht. Bei jedem anderen Turnier hätte man im Freien weiterreiten müssen. Hier wurde eben entschieden es für die Reiter und Pferde so angenehm wie möglich zu gestalten.

Nochmal herzliche Gratulation zu der gelungenen Veranstaltung!

dressur politik

ich konnte auch feststellen, dass die teilnehmerzahl stark rückläufig sind, es mussten ja auch deswegen teilweise turniere abgesagt werden.

an hondadiva: siehst du, und das ist genau das, was ich vorhin meinte ... so auf die art: wems nicht passt, der soll sich schleichen! sehr nett! so wird man sicher auf einen grünen zweig kommen ... es geht doch nicht um konkurrenz, angst oder so, sondern, dass jeder das recht hat, gleichwertig und respektiert beurteilt zu werden. konkurrenz belebt doch das geschäft, das will man ja, aber es sollte doch jeder, ausschließlich jeder, die gleichen chancen haben, und warum soll ein niederösterreicher zb nach salzburg fahren, nur damit er vielleicht halbwegs eine faire beurteilung erfährt? das geht doch am sinn vorbei, entschuldigung!

nochwas: wo kann man denn großartig M oder St.Georg in "buxtehude" starten? mehr als LM ist selten ausgeschrieben ...

möchte auch noch zur gelungenen und gut organisierten veranstaltung in himberg gratulieren!

und....

wie löst man dieses angebliche Problem denn nun am besten? ausser über die VIP's und Richter schimpfend herzufallen? Das löst doch das Problem nicht, oder?
Wie wärs mit Lösungsvorschlägen?
Naja und blöd wären's wenn Sie nicht in einer L wo es Geld gibt zu starten.
Der Veranstalter könnte ja zB auch eine L mit Geldpreis für R1 Reiter ausschreiben ;-) oder R1 und R2 ;-)

also...

naja ich finde das ihr alle recht habt aber das hauptproblem ist einfach das manche leute reiten und gewinnen !
zb:

am freitag gutenhof habe ich mir die startlisten durchgelesen und schon gewusst wer am sonntag staatsmeister wurde voralem in der allgemeinen klasse die anderen klassen sind aber auch nicht wirklich anders!

ich finde halt das das nicht wirklich die einstellung eines wettkampfes ist das sowieso immer die gleichen gewinnen ! auch wenn sie gut ausschauen am pferd die noten sind hoch und bei einem unbekannten sind sie einfach niedrig statt einer 8 oder 9 sind sie bei einen wenig bekannten gleich mal auf 5 oder 6 !
ich hab selbst schon oft geschrieben und da haben die richter immer die bekannteren raufgerichtet und die unbekannten haben halt nur eine 6 bekommen !
aber das ist halt die richtige einstellung !? oder ?

und ich bin der meinung das man halt in 3 bis 4 jahren wenn immer DIE oder der gleiche gewinnt wird bald jeder drauf sch..... bei aller liebe zum sport aber kostet viel geld und dann fahr ich auf ein turnier was nochmal viel geld kostet das ich 7 oder 8 bin hinter all den nahmhafteren reiter mal bin und dann komm mal ich wobei ich selbst ein reiter bin und auch immer die noten bekomme die man braucht zum gewinnen ! aber ich gebe es ja wenigstens zu ! das man es leichter hat mit rang und namen !
aber es ist nicht fair !

lg und ich hoffe auf antworten !!

Ich bin selbst

aktive Dressurreiterin, habe auch schon oft Protokolle geschrieben und kann das nur bestätigen (zumindestens für NÖ-Wien Umgebung) ... und ich kenne einige, denen das echt den Spass am Turnier vermiest so wie mir. Und weiter nach Westen auszuweichen ist ja nicht nur eine Geldfrage (schliesslich kommt ja dann die Übernachtung noch dazu), sondern auch eine Zeitfrage wegen der längeren Anreise, zumindest für einen "normalen" berufstätigen Meschen.
Ehrlich gesagt, glaube ich aber nicht,dass sich das jemals ändern wird, das muss jeder für sich selbst entweder akzeptieren oder halt das Turniergehen aufgeben ... Schade ...

@nasowas1

...ich bin weder ein vmt noch ein kottas und schon gar kein gmoser-fan,aber viel anders hätte das resultat gar nicht aussehen können,ich hätte vielleicht die renate (voglsang) am 2. gehabt,aber das wär`s auch schon gewesen...da braucht man nicht unbedingt ein hellseher zu sein...vmt is halt national nicht zu schlagen,international schaut das ganze dann eh anders aus...

Spitzenpferde

Man muss halt zugeben, dass die Pferde von VMT schon eine ausgezeichnete Qualität haben - es wäre ein Wunder gewesen, wäre sie nicht Staatsmeisterin geworden - sie ist auch international meist die beste Österreicherin.
Und dass nicht jeder solche tollen Pferde kaufen kann, weil nicht jeder soviel Geld hat, das ist zwar aus manche Sicht "ungerecht" (ich gehöre auch zu denen, die beim Pferdekauf aus budgetären Gründen immer Abstriche machen müssen), aber das ist halt so. Dafür kann auch die Vici nichts. Die hat halt das Glück, dass ihre Eltern nicht nur viel Geld haben, sondern auch noch gewillt sind, dass auch alles (oder sagen wir: genug davon) in ihre Reiterei zu stecken. Das wird für die persönlich schon auch Nachteile haben (hartes Training, weniger Freizeit, ein vorauseilender Ruf und immer im Genick:" Wenn sie gewinnt, wars eh klar, mit DEM tollen Pferd und wenn sie verliert, dann muss sie ja wirklich komplett unfähig sein, mit SO EINEM Pferd nicht vorne zu sein ..."
Natürlich bin ich auch neidisch: ich hätt auch gern einen von ihren Krachern - aber das ist noch kein Grund, dass sie auf einem so tollen Pferd nicht gewinnen sollte - wenn die Vorstellung gut war. Was ich zB für Gutenhof nicht sagen kann, da ich nicht dort war.

Orrtokrafik

@nasowas1
Wenn Du so gut reitest, wie Du die Rechtschreibung beherrscht, dann wundert's mich nicht, dass Du jammerst!

Vici und Co

Victoria hat auf jedenfall das beste Pferd und auch die beste Leistung gezeigt.

Es ist wie bei fast allen Sportarten, wer mehr Geld investieren kann hat es leichter. Reiten müssen sie trotzdem selber und auch trainieren.

Es geht hier nicht darum, dass der eine ein besseres und der andere ein schlechteres Pferd hat. Sondern schlichtweg darum, dass es reitende Turnierveranstalter, reitende Richter und reitende Töchter von Funktionären gibt. Diese Personenkreise werden in einer Beurteilung immer bevorzugt sein. Warum? Weil Richter zu Turnieren geladen werden wollen und es sich auch nicht wirklich mit Kollegen und sozusagen "Vorgesetzten" verscherzen wollen.

Wie wäre es, wenn vor allem für Meisterschaften, Richter aus dem Ausland herangezogen werden. Bei denen besteht ein zumindest nicht ganz so großes Naheverhältnis zu diversen Reitern.

@orrtokrafik

...pruhaha,selten so gelacht,frau/herr orrtokrafik...mir dreht sich immer der magen um,was die orthografie (schade um`s ph) von so manchem schreiber/so mancher schreiberin angeht...das und dass,sich wären,nahmhaft- um nur ein paar schmankerl zu nennen...hahaha

@orrtokrafik

halloooo? bis jetzt hab ichs eigentlich recht nett gefunden zu schreiben und zu lesen, müssen wir jetzt gehässig werden? oder wollen wir/ihr jetzt über rechtschreibung diskutieren? es geht doch um den inhalt, oder?

Dressurreiterei

Ein normal Österreicher hat halt nicht die Mitteln sich ein haufen Pferd anzuschaffen und zu erhalten, geschweige denn sie alle in Beritt geben und jeden Tag untterichtet zu werden!
Ist es nicht viel wichtiger, was man mit seinem Pferd erreicht hat!?
Es gibt immer jemanden der besser ist! Obwohl der nicht unbedingt besser sein muss, sondern vielleicht nur Finanziell besser da steht!
Also wirklich ärgern würd ich mich drüber nicht - denkt an eure persönlichen Erfolge!

Außerdem ist doch sch...egal ob man etwas falsch geschrieben hat oder nicht! Gehört find ich nicht hierher!

turniere im osten und so weiter...

ich persönlich habe auch kein problem, wenn ich halt "nur fünfte oder was auch immer" werde, mit so einer platzierung kann ich dann häufig sogar fast mehr anfangen, als mit irgendeinem sieg auf einem kleineren turnier. außerdem gibt es auch im wiener und nö raum etwas kleinere turniere.

ich war dieses jahr nur einmal richtig "bei euch" auf einem etw. größeren turnier - und zwar in kottingbrunn. da waren doch schon einige bekannte, und ich muss sagen, ich bin mir nicht wirklich unfair bewertet vorgekommen. hatte in der inter I sogar über 65 % und war platziert, und das, obwohl die richter mich nicht kannten. also so schlimm ist es ja nun auch nicht....
jemandem bekannten werden halt eher mal fehler verziehen, aber wenn man gute leistungen zeigt, denke ich, kann man trotzdem recht ordentlich mithalten...
und wenn man konstant gute leistungen zeigt, dann steigt auch der bekanntheitsgrad und die "fehlertoleranz" bei den richtern.

@rusty1

...calma,calma,rusty1...war NICHT gehässig gemeint,is halt schon auch lustig...und:nicht alles,was hinkt is a vergleich...nur weil viele nicht rechtschreiben können,muss dennoch der inhalt auch nicht gut sein...

das mit den richtern aus dem ausland fände ich eine gute idee (kostenfrage??). man könnte doch auch einmal das publikum mitentscheiden lassen ...

zu den pferden: das wäre ja wieder so ein netter diskussionspunkt. die pferde werden immer besser, aber auch immer teurer. ein normalverdiener, auch ein besserverdiener, tut sich sehr schwer so ein pferd zu finanzieren. somit wird der sport immer elitärer. warum hat denn ein pferd, dass zwar nicht zum himmel strampelt, aber solide ausgebildet wurde, sich bemüht und eine korrekte prüfung darbietet nicht die gleichen chancen? dieses thema wurde ja auch schon in der pferderevue angesprochen, dass immer alles spektakulärer wird, aber eigentlich gibt es gar keine note für das "spektakuläre"!

jeder, egal wie man heißt, muss gleich viel trainieren, zeit, geld, geduld investieren, sein pferd auszubilden, ob das nun ein tolles, gutes oder normales pferd ist. die tollen bieten sich teilweise besser an, dafür hat man mit anderen dingen zu kämpfen ..., ich für mich bewundere jedoch ehrlich gesagt jene reiter/innen, mit den normalen oder "nur" guten pferden mehr, die trotzdem aus denen ein grand prix pferd gemacht haben und immerhin damit staatsmeisterschaften gegangen sind und sogar international mit den pferden starten ...

....

Orrtografik, kann mir jemand erklären was das ist - ich kenne nur Orthografie, aber bitte kenn mich nicht so aus, der Kaiser wird schon wissen :))

Also bei Staatsmeisterschaften würde sich schon eine ausländische Richterschaft gut machen. Publikumsentscheidungen finde ich nicht so gut, denn da sind ja wieder befangene Beurteiler darunter :)

ich finde halt

ich finde halt das man vielleicht so manche personen nicht starten lassen dürfte die vielleicht eltern haben die forgesetzte von richtern sind ! da gibt es nämlich ein paar beispiele ! ind der ösi reiterei !

aber das mit dem pferden stimmt ja sie ( VMT) hat einfach die besten pferde aber ich finde sie könnte auch mit einen lahmen gaul ohne gang einreiten und sie würde gewinnen !

es reicht aber auch wenn man schüler von einen höheren richter ist dann bekommt man auch die noten !
da gibt es ein beispiel das ich kenne : sie hat ein pferd von ihn gekauft und hat die ersten paar tuniere die sie gegangen ist immer gewonnen trotz fehler und das waren keine kleine fehler !
heute trainiert sie wo anders und sie ist nicht meh vorn !
naja im grossen und ganzen ist es ja nicht sehr schlimm man muss ja selber wissen was man macht ! ich geh gern turnier und war oft hinter manchen aber mittlerweile kann ich mithalten ! mir macht es spass ! aber irgendwo sind halt auch leider grenzen und die werden immer mehr überschritten !!!!

und zu VIKI die hat es glaub ich wirklich nicht leicht ! weil wenn man sie gewinnen lässt nörgeln die leute und wenn sie nur 2te ist dann glaub ich das sie es zuhause nicht leicht hat !

lg

noch eine anmerkung zu vici:

das mädchen reitet für ihr alter aber schon auch verdammt genial.
zum einen ist es mit sicherheit nicht leicht, die pferde, die sie haben zu reiten. denn pferde, die genug schmackes haben um international zu gehen, schweben meistens zw. genie und wahnsinn, und das zu erreiten ist sicher nicht einfach.

ich weiß nicht, was ich für eine figur auf den pferden machen würde, könnte mir aber vorstellen, sicher keine allzu gute.

noch ein kleines beispiel zu einem ihrer pferde:
salieri: letztes jahr unter annelene, dieses jahr unter vici - gefällt mir unter vici um mindestens ein ganzes universum besser.
letztes jahr hab ich noch gesagt, dass ich den nicht unbedingt haben muss, da gefallen mir andere von ihr besser...
dieses jahr sind mir fast die augen rausgefallen, hat mich richtig beeindruckt unter ihr.
reitet schon verdammt gut!

Die Vici ist scon eine Klasse für sich. Aber seit doch mal ehrlich die ist doch sicher noch nie auf so einem lahmen Schulgaul wie wir alle gesessen! Schon im Ponyalter ist sie schon auf den besten der Deutschen Ponys geritten!
Aber mit so etwas können sich wir "Normalus" nicht messen, dürfen wir auch nicht sonst reiten wir, aus frust oder was auch immer , nich mehr ins Viereck ein!
Außerdem wenn man konstant gute Leistungen bringt, wird man auch bekannt und wird damit am Turnier sicher belohnt!

ein konkretes Beispiel

dass man mit einem "normalen" gut ausgebildeten Pferd, dass auch kein Vermögen gekosten hat und ohne nahmhafen Trainer vorne mithalten kann, finde ich, ist sicherlich die Karin Oberhuber mit ihrem Luxor. Die ist heuer sogar international in Piber plaziert gewesen. Am Gutenhof war sie dann zweimal zweite im Adhesive Kür Cup. Sie hat das Pferd selbst ausgebildet, trainiert meistens alleine (nimmt auf Kursen u.a. von Dallos teil). Also da ist es sicher nicht der Name - den macht sie sich jetzt - sondern dass der Luxor einfach konstant gut geht und sie punktgenau reitet.
Also dass ist sicher eine Leistung die auch gewürdigt gehört (und ich bin jetzt nicht in ihrem Fanclub).

Ich finde es

einfach nicht richtig über die Vici zu urteilen nur weil sie vielleicht noch nie auf einem "lahmen Schulgaul" gesessen hat. Sie hat halt das große Glück zu den wenigen Reitern zu gehören die es sich wirklich leisten können im guten Sport mitzuhalten. Und wie richtig gesagt, jede gute Leistung wird belohnt, egal ob ich auf einem sündhaft teuren Pferd sitze oder auf einem von uns leistbarem. Und reiten kann das Mädchen richtig gut, das hat sie ja auch schon mehrmals bewiesen.

Vici außen vor

Ich finde man sollte hier nicht über Vici diskutieren. Sie ist im Moment einfach unschlagbar. Wären wir in Deutschland gäbe es die Diskussion um sie nicht, weil da eben mehrere in dieser Klasse reiten.

Ich fände es wichtiger über Mißstände in der Dressurreiterei im allgemeinen zu diskutieren. Und da denke ich, haben wir genug zu reden.

Zur Karin Oberhuber muß ich sagen, dass ihr Pferd wirklich exzellent geht und sie ihn auch gut vorstellt. Allerdings hat sie sich auch nicht unwesentlich durch die Organisation des Societe General-Cups einen Namen gemacht.

diskutieren

da klinke ich mich auch wieder ein, denn über vici habe ich echt auch keine lust zu diskutieren!

ich glaube, was auch sehr schwierig ist an der dressurreiterei, dass die geschmäcker einfach sehr unterschiedlich sind. dem einem gefällt dieses, dem anderen jenes, sieht man ja auch hier in diesem forum. ich finde zb, dass luxor durchaus kein "normales" pferd mehr ist, sondern schon wirklich ein sehr gutes pferd, so sehen das viele halt anders.

wobei man und auch die richter nicht den typ und die optik (farbe, abzeichen usw. ...) beurteilen sollte, die frage ist nur: geht das so einfach? kann man wirklich so objektiv sein?

was aber viel interessanter ist: dem einen (generell, ich meine nicht nur die richter, ganz global gesehen) gefällt ein flaches vorderbein, dem anderen knieaktion, dem nächsten gummi ... so, dann kommen wir zu den lektionen, der eine will bei der traversale mehr krupp mit, der andere nur nicht zu viel krupp, der nächste will viel biegung, der andere beurteilt das schon als überstellt möglicherweise ...

Richtlinien...

das mit dem gefallen dürfte eigentlich ja nicht sein, denn soviel ich weiss, gibt es ja Richtlinien von der FEI für die Richter wie was zu beurteilen ist.
Vorkommen kann es schon, dass der eine oder andere seine Schützlinge bevorzugt, dagegen wird sicher keiner etwas tun können.
Aber vielleicht kann ja Dr. Schmitz, der auch gerne hier mit diskutiert, dazu ein paar Zeilen schreiben.

Dr. Schmitz

immerhin ein Funktionär und Richter, den es interessiert was das "Volk" zu sagen hat. Ich finde, dass wesentlich mehr Funktionäre und Richter hierzu und zu anderen Themen Stellung beziehen sollten.

Vielleicht tun sie es ja eh, aber inkognito. Herr Dr. Schmitz steht zu dem was er hier schreibt. Ich finde das sehr lobenswert.

gute idee

das meinte ich ja mit meinen ersten beitrag !
das vielleicht richter die hier sicher auch anonym bleiben sich mal die seele leer reden können !
weil da gibt es sicher auch intriegen unter den richtern weil auf jeden turnier vom selben veranstallter sind immer die gleichen richter! komisch!!

aber die idee mit richard schmitz ist eine gute idee ! er soll man dazu stellung geben !

lg

beitrag...

das ist klar, jeder veranstalter sucht sich die richter aus, so weit es geht, die ihm am besten zu gesicht stehen. wenn es probleme gibt, wird er beim nächsten mal nicht mehr eingeladen. ob es intrigen deshalb gibt, bleibt dahin gestellt. Es wäre halt nett wenn von dem einen oder anderen funktionär zu diesem thema ein beitrag kommen würde, da einigen außen stehenden andere eindrücke vermittelt werden als sie vielleicht wirklich sind.

Richtlinien

Natürlich sollte man als Basis die Richtlinien hernehmen. Nur es richten Menschen und jeder sieht halt ein bischen was anderes in den Lektionen. Mic sag mir wie für dich eine perfekte versammlung aussieht, oder ein perfekter Mitteltrab und wie ein perfekter starker Trab und nun fragen wir 1000 andere Leute *beep*
desweiteren geht der Notenbogen ja noch weiter und diese 4) Punkte werden mal 2 gewerte Reinheit der Gänge, Ungebundenheit und
Regelmäßigkeit
Schwung (Frische, Elastizität der
Bewegungen, Rückentätigkeit und
Engagement der Hinterhand)
Gehorsam des Pferdes (Aufmerksamkeit und
Vertrauen, Harmonie, Losgelassenheit und
Durchlässigkeit, Maultätigkeit, Anlehnung
und natürliche Aufrichtung)
Sitz und Einwirkung des Reiters, Korrektheit
in der Anwendung der Hilfen

Leider wird man es auch nciht vermeiden können das man Personen die man kennt bevorzugen wird/ muß ;-)

WAS man aber ändern kann und was einige Richter auch schon tun, etwas nettere Protokolle schreiben. zB "ausdruckslose Vorstellung" könnte ja auch umschrieben werden mit : an Schwung und Frische muß gearbeitet werden

oftmals lesen sich die Protokolle besonders in den niedrigeren klassen ohne getrenntem Richtverfahren schon sehr beleidigend. Muß das sein???

profi´s gegen amateure...

... gerade im reitsport ist es so,daß "echte" amateure sich mit profi´s zu messen haben,mir fallen im moment keine anderen sportarten ein,wo das so ist,oder könnt ihr euch vorstellen,daß z.b. ein hobby leichtathlet oder tennisspieler mit einem profi mithalten kann?
beim reitsport ist es aber so,vmt war bei den olympischen spielen,wo die besten gegeneinander antreten,wer von uns freizeitsportlern sollte sich ernsthaft mit so einem spitzenathleten zu messen wagen?
im grunde sind es 2 verschiedene welten,die hier aufeinanderprallen...
ein beispiel einer lösung:die handballerinen von hypo südstadt spielen in einer int.liga mit,da in der österreich. liga keine gleichwertigen gegner aufzutreiben sind...
um int.mitmischen zu können braucht man viel geld,viel talent und sehr gute pferde...um nat. spaß zu haben,braucht man bloß mal zu schlagende gegner...ob das mit der herausforderung eines "echten" profisportlers zu vereinbaren ist,ist fraglich...
aber nicht nur im reitsport erlangen halt die profi´s (fast) alle titel,siehe LA oder FB...ist beliebig fortzusetzen...
meister werden halt die besten ihrer klassen und das sind natürlich die,die ihre sache am besten können sollten,wäre ja peinlich,wenn sich ein tiger woods von einem amateur schlagen ließe...oder?
lg cat

cet579

ich bin schon deiner meinung aber auch irgenwie nicht!
du hast ja recht aber wir diskutieren , dass die richter die mit rang und namen eigentlich immer bevorzugen ! lassen wir jetzt viki raus aber ich hab weiter oben schon geschrieben das ich da ein gutes beispiel kenne nund ich kenne noch eines ! und viele mehr das wenn man den richtigen trainer hat auchgewinnt der vielleicht sogar zufällig einer der höchsten richter im lande ist ! er hat seiner schülerin einfach ein pferd verkauft ! und sie gewann jedes turnier ! seltsam das pferd war auch schweine teuer ! und jetzt trainieren wir wo anders ist weniger bekannt und wir gewinnen plötzlich nicht mehr !!!

und das find ich einfach unfair ODER !?????
das ärgert die leute so nicht das der ein oder andere halt das beste material hat !

lg

@nasowas

was ist jetzt unfähr, dass der/die jenige vorher alles gewonnen hat oder jetzt eben nicht mehr?
Das die bekannten Trainer schön sichtbar vor den Richtern stehen, damit die genau wissen welche Schüler sie haben und das diese auch bessere Note zu bekommen haben? Ich weiss nicht, seit 100ten von Jahren gibt es in Ö. schon die Freunderlwirtschaft. Ob das im Reitsport auch so ist? :)

Richter...

Also ich verfolge nun diese Diskussion schon seit längerem, und jetzt muss ich auch mal was dazu sagen.
Richter sind auch nur Menschen!!!!!
Und wißt ihr eigentlich wie anstrengend das ist wenn man teilweise über 5 Stunden immer und immer wieder die gleiche Aufgabe sieht und diese Lektion für Lektion bewerten muss?
Eine Dressur überhaupt schon bewerten zu können verlangt schon viel Konzentration und diese über Stunden zu halten ist ja fast unmöglich!
Allzu menschlich ist es da nur wenn man bei bekannteren Paaren, die man schon oft gesehen hat und die man kennt, einmal nicht so genau hinschaut und einen Fehler übersieht.
Natürlich sollte das nicht passieren, aber wie gesagt: man sollte auch den menschen hinter dem Richter sehen!

Und das ein gutes Pferd eine höhere Note für eine korrekte Lektion bekommt als ein Pferd mit weniger Schwung und Tritt ist doch wohl klar, oder?

Sport

Für den Sport wäre es jedenfalls interssant wenn es neue Paare in der nationalen Spitze gäbe.

Es wird vielleicht noch einige Zeit dauern - aber irgendwann werden die Karten wieder neu gemischt. Dann wird unser Sport auch für Zuschauer wieder interessanter. Denn es stimmt schon, die Ergebnisliste von der Staatsmeisterschaft hätte man schon vor Turnierbeginn drucken können.

Das ergibt sich nun mal aus den Qualitätsunterschieden der Pferde - nur wenige Reiter haben das das Können aus normalen Tieren Spitzenleistungen herauszureiten - und schon gar nicht auf die ganz feine Art und Weise.

Mal ganz ehrlich, gäbe es denn jemanden der bei ganz sachlicher Richterei hätte gewinnen müssen der nicht VMT heißt?

Neu Spitze

Also so ganz neue Leute werden dann bei Staatsmeisterschaften auch nicht zu sehen sein!
Ich denke, dass in ein paar Jahren die heurigen Junioren, Junge Reiter Meister dann eben in der Allgemeinen Klasse starten! Denn eine Timna Zach oder Marie-Theres NRG werden sicher schneller GP reiten als ein normal Verdiener! Es werden immer die "reichen und schönen" beim Reitsport gewinnen!

Also ich trau mich wetten, dass bei jedem von uns eine Richter schon mal weg geschaut hat - ob absichtlich(wegen Trainer, hübsches Pferd,usw.) oder nicht(mal einen Moment nicht aufgepasst) - und einen verpatzten übergang nicht gesehen hat :)

Das haben wir alle von anfang an gewusst, dass im Dressursport so ist! Wer sich aufregt soll doch springen gehen!

und

noch weniger haben das Können Spitzenkracher mit Ausdrruck Power und schwung überhaupt durch eine Prüfung zu reiten ;-)

Quo vadis Dressur

Die Ergebnisse bei der Staatsmeisterschaft waren vorhersehbar – es sind halt auch die Besten in den jeweiligen Klassen am Start, nicht jede/r davon hat mit einem großen Namen begonnen.
Reite selbst seit geraumer Zeit Dressur und muss sagen, dass ich zu 90 % die Noten bekomm, die ich verdiene. Manchmal hätte ich mir mehr gegeben, manchmal aber auch weniger.
Leider ist an der Namensdiskussion schon was dran: zwischen mal kurz nicht hinsehen oder einen verpatzten Wechsel nicht so streng benoten und einen während der gesamten Vorführung weggedrückten Rücken einfach zu ignorieren, ist ein Unterschied! Hier sind wir bei der Diskussion, die derzeit international läuft: wollen die Richter noch das sehen, was in den Richtlinien steht (Stichwort: Losgelassenheit) oder ist’s mittlerweile eh nicht mehr so wichtig, ob der Rücken schön mitschwingt und die Hinterhand kraftvoll untertritt (das hat nichts mit Pferdematerial zu tun)? Vici sollte aus der Diskussion ausgenommen sein (die hat am internationalen Parkett eh zu kämpfen), aber dann? Bei einigen ist es eine Freude zuzusehen, bei anderen tut einem beim Hinsehen alles weh.

etwas entspannen?

Mein Senf zu der ganzen Sache: Die Dressur-Reiter haben ja den Ruf, ich drück es mal nett aus, recht "unentspannt" zu sein. Vielleicht hätten sehr viele von den Unzufriedenen hier mehr Spaß an der Sache, wenn sie doch mal alles etwas lockerer sehen würden. Warum nicht einfach auf das Turnier gehen, reiten und sich daran freuen? Ich hör immer nur "Ja die hat halt das Geld...", "Na kein Wunder bei dem Namen..." - ja und? Wenn ich Geld/Name hätte würde ich mir auch das entsprechende Material kaufen- nur würd es mir nix nutzen, weil ich nicht das Können hätte!!!!!! (wie den meisten auch). Also warum sollte ich mich immer nur ärgern und herumlästern? Wenn man (Dressurreiter) etwas weniger verbissen und etwas freundlicher ist, macht das alles doch gleich viel mehr Spass!

Und ich muss sagen, die VMT ist sehr gut geritten, ohne Frage, hat das nötige Material ( ich gönns ihr) und um mal international weiterzukommen, braucht man den Rückhalt und vorallem die absolute Unterstützung von Leuten die sich auskennen. All das hat sie- also wird es hoffentlich auch was werden. Jung genug ist sie.

Noch was: die Vici ist die eine Bomben-Stute in der Abreitehalle wirklich gut geritten- alle Hände hoch, die´s mindestens genau so gut könnten!!!

im übrigen: kein pferd geht von alleine, aber bei einem kracher braucht man halt keinen tritt rausreiten, oder? vielleicht sollten eben die "nur" guten pferde auch chancen haben, wenn sie eine solide prüfung gehen und nicht in den himmel traben. sonst werden so manche "kracher-reiter" irgendwann einmal in österreich sich selbst als einzige konkurrenz haben ... vielleicht ist das aber eh sinn und zweck der übung keine ahnung ...

noch etwas: ich habe mein eigenes pferd sehr sehr lange kennenlernen müssen, um urteilen zu können, wie es ihm geht, wie er drauf ist und warum und ob er schmerzen hat (außer bei offensichtlichen dingen natürlich), vielleicht sollte ich ja an mir arbeiten, um das in zukunft auch in 30 minuten bei fremden, aber anscheinend nur bei gewissen, pferden feststellen zu können. *g*

Profis oder nicht Profis

aber wenn ich mir so manche Pferde in der Prüfung ansehe, dann verstehe ich die sogenannte losgelassenheit nicht. Ein steifer rücken und ein schweif der jeden teppichklopfer in den schatten stellt und dann noch schlagende beine, von den zusätzlichen fehlern in manchen abschnitten abgesehen, die normal sind und jeden passieren, aber dann noten wo du dir auf den kopf greifst. Nur weil der Hals eben höher ist als bei den anderen, gibt es um soviel bessere noten? Das verstehe ich nicht.

ICH

wär für einen Pferdetausch in jeder Prüfung ab M

Dann saß jeder 1 mal auf einem Kracher und 1x auf einem Normalpferd. Dann ist man ja nichtmehr ganz so benachteiligt *g*

ich wäre eher für die einführung der trense auch im grand prix! hui, das würde sehr sehr spannend werden, wie viele pferde dann auf einmal nicht mehr da "oben" wären, wenn doch schon viele auf kandare nicht durchs genick gehen oder ohne kandare kaum zu bremsen sind ...

Stichwort losgelassen kontra spektakulär

Die Diskussion in Sachen Losgelassenheit Rollkur usw. wird auf Internationaler Ebene mit Medialen Interesse derzeit recht heftig geführt. Ich kann hier nur jedem empfehlen den deutschen St. Georg (die führen sogar einen Rechtsstreit) zu lesen. Doch eines sei gesagt - das umdenken hat schon angefangen. Gerade das Ergebnis in Aachen heuer hat gezeigt das Losgelassenheit und Gleichmäßigkeit in einer Dressurprüfung von den Richtern honoriert wird. Sonst hätte ein Jan Brink nicht gewinnen können.

Gute Pferde und Super Pferde - Jedes Pferd hat seine Stärken und Schwächen, gerade bei den ganz spektakulären Pferden, also denen wo man angeblich nix rausreiten muss, sieht man immer wieder große Schwachstellen. z. B der Schritt, wer hat den schon einen wirklich gelassenen Schritt, starken Schritt gesehen, in einem Grand Prix der letzten Zeit. Der Eine trabt sehr toll, dafür muss man sich im Galopp mehr anstrengen. Beim anderen ist die Passage super und die Piaffe???? - Vor allem aber müssen wir uns auf eines Besinnen: es geht nur mit dem Pferd - Dressurreiten heißt nicht dressieren - und wer sein Pferd quält dem sei gesagt, Es rächt sich irgendwann. Denn nur wenn das Pferd willig und losgelassen geht - geht es.......

Zum Pferdetausch sei noch eines gesagt - in Deutschland gibt es das bei den Meisterschaften der Profis, und dort gewinnt meist der mit dem schwierigsten Pferd, nicht unbedingt der Beste Reiter, weil die anderen mit seinem Pferd nicht zurechtkommen.

Die Zeit wird’s weisen - ständige richterliche Kontrollen auf Abreitplätzen wie sie jetzt international diskutiert werden, und die Fachleute die nun auf FEI Ebene über die Rollkur reden, es ist ein Prozess im Gange der auch in Österreich zu spüren sein wird.

@ mic1

aaah, du meinst wahrscheinlich exupery? ja, obwohl sie doch sehr fehlerfrei reitet, aber das war einmal so ein tolles pferd, der ist bundeschampion in deutschland geworden und jetzt: krupp hoch, schweifschlagen, rücken weg, hinten raus, instabile anlehnung ... ok, sorry, keine namen erwähnen ..., das lag mir nur leider auf der zunge. jetzt bin ich schon still ...

Na ja

das kann man ja nicht machen! Ich würd nicht gern jeden auf mein Pferd setzten lassen!

Reiten muss man jedes Pferd, egal ob Kracher oder "normales" Pferd. Selbstfahrer gibt es nur wenige und das müssen nicht unbedingt Kracher sein!
Ich persönlich kenne ein Pony, das viel gewinnt!

Aber egal wer sich so tolle Pferde und training leisten kann, dem seis vergönnt!

Das muss ich noch sagen

Exupery hatte vor etwas mehrals einem Jahr eine schwere Kolik - OP und es ist toll, dass er so schnell wieder fit geworden ist! Exupery ist ein tolles Pferd und auch in der Box völlig relaxt(obwohl er ein Hengst ist)!!!!!!!!!!

@belgien

nicht unbedingt...
da waren andere familienpferde wo ich mir so einiges gedacht habe :)

warum kann man das nicht machen

in Deutschland macht man das doch auch und siehe Bericht von lobster.

Für die paar Minuten würd ich mein Pferd gern hergeben. Das ist mir der Spaß Wert *g*

Zu Exupery ganz einfach scheint das Pferd nicht zu sein. Ich hab mir während der Siegerehrung Sa gedacht, Hut ab das die den durch ne Prüfung bekommt

UPS das war nicht Exupery sondern der Partout 2 (der am Samstag immer losgesprungen ist als applaudiert wurde)

Stelle meinen auch zur Verfügung

hihi. Vor allem weil ich weiß, daß schon 3 Profis von ihm abgesprungen sind und das Höschen gestrichen voll hatten ;-)))))

Gottseidank hab ich endlich jemanden gefunden (ebenfalls bekannter Profi, der hier noch nicht genannt wurde), der Pferde so ausbildet wie ich es mir vorstelle. Nicht einfach schnell, schnell der Gaul muß funktionieren. Sondern zuerst Muskelaufbau dort wo er hingehört und dann schön langsam kommen die Lektionen. Und sieheda es funktioniert einwandfrei.

Es gibt halt auch Pferde die auf eine korrekte Ausbildung einen großen Wert legen.

Zur freunderlwirtschaft in der Dressur

möchte ich noch folgendes anmerken:

Wer im Dressursport aktiv ist weiß ganz genau, es gibt hier keine Freunde. Man lächelt sich ins Gesicht und kaum dreht man sich um, fliegen die Messer verdamt tief.

Es gibt nur ein Motto (eigentlich 2 gg). "Eine Hand wäscht die andere" und "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus".

@kiwi71

da habe ich mich schlecht ausgedrückt, aber das ergebnis ist das gleiche *g*

@ lobster

Danke, dass Du das angesprochen hast: Es geht nur mit dem Pferd. es rächt sich wirklich mit der Zeit, wenn ein Reiter zuviel Druck macht und die totale Unterwerfung fordert: damit wird entweder jegliche Ausstrahlung weggeritten, das Pferd dreht zu und wir sehen zwar technische '"perfekte" Ritte aber es wirkt sehr mechanisch oder das Pferd stellt sich und widersetzt sich bei jeder Gelegenheit und geht am Schluss gar nicht mehr.
Dazu möchte ich durchaus die Caroline Kottas als positives Beispiel nennen, deren Vorstellungen im allgemeinen sehr harmonisch und ausdruckvoll und gleichzeitig korrekt und punktgenau sind. Exupery hat vielleicht einen schlechten Tag erwischt (zumindest sah er am Samstag so aus, als würde ihn das ganze ziemlich anstinken und er wäre lieber auf der Weide gewesen). Sind ja auch nur Menschen! Uns allen geht es ja auch am Montag im Büro/Schule öfters so.
Dass es in der Dressurreiterei keine Freunde gibt, stimmt leider. Man freut sich, wenn man startet immer über Laienpublikum, weil das Fachpublikum/Anhang der "Mitbewerber" am Viereckrand überkritisch beobachtet und jeden Fehler registriert.
Zumindes wir "Amateure" (im Sinn des Wortes) könnten versuchen, das Positive zu sehen und den anderen Teilnehmern auch mal zu guten Leistungen gratulieren. (Ist psychologisch erwiesen, wenn man lächelt fühlt man sich selbst besser). Dann wird das Turnier gleich lockerer. Lassen wir uns den Spass nicht nehmen, Turnier reiten heisst neben dem sportlichen Aspekt auch, Gleichgesinnte zu treffen und sich mit ihnen auf fachlicher und privater Ebene auszutauschen. (sprich: einen trinken gehen ;-))
Einfach gelassener sehen. Es ist eine Tatsache, dass Profis die täglich 6-10 Pferde reiten und jedes Wochenende auf dem Turnier sind und die glücklichen, die sich aussergewöhnlich gut veranlagte Pferde leisten können, die besseren Voraussetzungen haben. Wichtig ist, das optimale aus den eigenen Gegebenheiten herauszuholen. Und Übrigends, über die Turniersaison gleichen sich Unter- und Überbewertung der eigenen Ritte meistens aus. (Natürlich gibt es Ritte von Profis für die ein No-Name maximal 58 % bekommen würde und die fahren dann 66% ein - gönnen wir uns dann ein herzliches Schimpfen - aber im privaten Rahmen und auch nicht über den Reiter, weil der kann nichts dafür).
So long - have fun!!!!

naja

also ich wollte selbst mal bei buschi ( peter gmoser) trainieren aber ich bin froh das ich es nicht tue aber ich möchte eh eingentlich bei keinen von uns ösis trainieren wobei es ist eh überall gleich die deutschen kochen eh nur mit heissen wasser !

aber nochmal zu den richtern !
RUSTY du hasst das gut geschrieben die ergebnislisten könnten schon am ersten tag gedruckt werden weil es gewinnen immer die mit den besten namen und mit dem grössten konto aber das nennt man halt dann das ist wie überall nur freundalwirtschaft !
aber die folge wird sein das in spätestens 3 jahrenkeiner mehr auf meisterschaften fahren wird weil undsere staatsmeisterin die nächsten 3 jahre staatsmeister werden wird !!!!
das is ja fad oder ???
naja die frau präsitentin könnte ja was dagegen machen oder !???
aber da ist der stolz zu gross !
und die anderen werden halt auch immer vorn sein die halt die namhaftesten trainer haben die vielleicht zufälig richter auch noch sind !!!
aber wie heisst es so schön hauptsache dabei sein !!

Mich wundert, dass diesmal unsere neue/alte Staatsmeisterin nicht von der Titelseite der Kronenzeitung gelacht hat!

@ kiwi

könnten wir bez. deinem Trainer, der nicht alles auf einmal will, mal mailen?

almija3@yahoo.com

danke

Sehr spannend, eure Diskussion! Find ich gut, dass sich so viele mit diesem Thema auseinandersetzen! Ich glaube aber nicht, dass sich am Dressursport in nächster Zeit sehr viel ändern wird, es ist alles nur alllzu menschlich!!
Ein Vorschlag zum Richterproblem: wie wär´s mit einer ausgelosten Richtereinteilung für jedes Turnier, sodass der Veranstalter (und andere) nichts mit Einladungen zu tun hat und deshalb auch nicht gewisse Personen von seinem Turnier fernhalten kann?! Dann wäre auf jeden Fall einmal eine freiere Meinungsäußerung möglich!
Und: wie schaut´s aus mit artgerechter Pferdehaltung, gehört für mich auch zum Thema Ausstrahlung und Losgelassenhheit! Und damit meine ich nicht das die heiligen Kühe den ganzen Tag draußen herumstehen müssen, wären schon ein zwei Stunden Koppel oder zumindest ab und zu ausreiten ein Hit!!!!

Richter

Der Vorschlag mit ausgeloster Richtereinteilung finde ich genial!!! So hätten wir nicht immer die gleichen Richter auf den gleichen Turnieren, da sollte aber mindestens einer vom anderen Bundesland dabei sein! Sprich
jemand, der die bekannten Reiter nicht so wirklich kennt, da wären die Noten gleich mal anders!

Vielleicht würde man dann etwas mehr nach den Leistungen beurteilt werden und nicht nur nach dem Namen ....

Briefmarke

Victoria lächelt heuer nicht von der Krone, sondern von einer Briefmarke!!!!!!!!!
Auch eine nette Idee :-)

almija

hab versucht dir ein mail zu schicken. Irgendwie kommt es immer zurück.

kiwi

sorry, almija3@yahoo.de *grummel*

@nasowas1

1.)Kann Dir mal einen Abendkurs " Deutsch für Analphabeten" beim Wifi empfehlen!
2.) Wenn Dein Leben so langweilig und öde ist,dass Du nichts besseres zu tun hast, als hier im Forum Leute schlecht zu machen, dann hab wenigstens den Mut Deinen Namen zu nennen.
3.) Offensichtlich hast Du von der Reiterei soviel Ahnung wie ein Zwetschkenknödel vom Eiskunstlaufen, Dein Pferd tut mir echt leid, vielleicht solltest Du lieber Tennis spielen.
Und tschüss

jaja

das mit der kronenzeitung hab ich mir auch gedacht !
gleich wie sie raus ist und gewonnen hat hab ich mir das gedacht aber das wird man ja eh morgen sehen ob sie drinn ist !

lg