Achtung Ponyreiter
g.aschenbrenner, Mittwoch, 7. Juni 2006, 15:05 Achtung Ponyreiter!!!! Da es im Moment einige Unsicherheiten betreffend der Startkartenregelung im Ponyspringsport gibt, möchte ich euch nur dahingehend informieren, dass es laut Hrn.Ing.Kager und Hrn. Roland Fischer eine derzeitige Ausnahmeregelung auf Grund der unklaren Bestimmungen in der neuen ÖTO gibt. Bei Springturnieren der Kat. B darf mit einer Startkarte in allen Ponybewerben gestartet werden. Bei Turnieren der Kat. A müssen Ponyreiter im Besitz einer R1 sein. Viel Erfolg mit euren Ponys Gabi Aschenbrenner
vaquero
"unsicherheiten" ist ein hilfsausdruck
gar nicht so schlecht, dies hier zu thematisieren.
in der aktuell downloadbaren version der ÖTO heisst es im allgemeinen teil:
§ 18 Startkarten
1. Es gibt zwei Arten von Startkarten:
• Startkarte Allgemein
2006 24.04.2006 A-9
• Startkarte Voltigieren.
2. Startkarte Allgemein: Distanz, Haflinger (bis Klasse L, Haflingerbewerbe), Isländer, Noriker, Orientierungsreiten, Pony (bis Klasse A, Ponybewerbe), Western.
3. Für die Erlangung der Startkarte ist der Reiterpass, das Western Riding Certificate, oder das Islandpferdereitabzeichen erforderlich.
4. Inhaber einer Reitlizenz benötigen keine zusätzliche „Startkarte Allgemein“.
....
dem wortsinn nach würde das mE bedeuten, dass inhaber der startkarte pony zum einen offene bewerbe bis klasse A, und zum anderen _alle_ ponybewerbe starten dürften. diese interpretation lässt die beistrichsetzung zu.
denkt man darüber nach ist es natürlich quatsch, warum sollten ponyreiter ohne lizenz bei den grosspferden in ansonsten lizenzpflichtigen bewerben mitstarten dürfen?
(allerdings, schaut man auf abs. 4 dürften auch inhaber des western riding certificate ponyspringen starten, nach obiger definition alles auf B-turnieren, etwa ein Pony-L-springen.)
gemeint sind wohl die in den besonderen bestimmungen für ponys angeführten bewerbe, und nur die. allerdings würde das bedeuten, dass (theoretisch) ein startkarteninhaber bis zur klasse S* für ponys (125 cm hoch, 120 weit, wassergraben 330 cm weit) starten dürften, denn auf B-turnieren darf ein S*-bewerb ausgeschrieben werden. warum nicht eine ponyspringprüfung?
(und das dürfen jetzt auch WRC-inhaber?)
in der praxis habe ich jetzt 2x erlebt, dass startkarteninhaber pony-L springen gegangen sind, und leider habe ich dabei auch wilde stürze gesehen.
ich frage mich also, ob diese sonderregelung sinnvoll ist, wer die verantwortung übernimmt sollte da wirklich mal was gröberes passieren (sicher erst mal eltern/trainer, die ihre schützlinge richtig einschätzen sollten, aber wenn's dem reglement entspricht, bzw. einer sondergenehmigung?) und welche legislative funktion in diesem bereich Ing. Kager und Hr. R. Fischer haben?
nachdem ich die diskussionen ja auch mitverfolgt habe wäre ich wirklich neugierig was nun gilt, und warum.
g.aschenbrenner
@ vaquero
Mit deiner Feststellung hast du natürlich im Wesentlichen recht. Vorallem wenn man bedenkt, dass es bisher so war, dass Kinder mit Startkarte den Pony Grand Prix bestreiten konnten und sogar an Großereignissen wie einer Euro teilnehmen hätten können. Mit dieser ÖTO ist für den Ponysport ein erster Schritt getan und wie du auch richtig erwähnt hast, gehört hier aber noch einiges am Wortlaut und am Sinn gefeilt ( z.B. R1 >> Pony Springen 125 - 130?, dies wäre sogar mit Großpferden schon die R2)
Es ist aber mit der R1 auch nicht ausgeschlossen, dass Kinder am Tag nach der pos. Lizenzprüfung im Pony Grand Prix starten. Dies ist in Wirklichkeit ebenso widersinnig, bzw. manchmal sehr waghalsig.
Nun wenn sich diesmal auch einige Personen, die aktiv in der Ponyszene sind, bei den entsprechenden Sitzungen dazumischen - mal sehen.
Meiner Meinung nach gehört der Ponysport von Grund auf überdacht um den Jugendlichen bis 16 Jahren auch einen fairen und konsequenten Aufbau zu sichern.
Die derzeitige Sonderregelung ist nur ein momentanes Hilfsmittel um die Kinder, die NOCH keine R1 besitzen nicht in der Luft hängen zu lassen. Das jemand wegen falscher Selbsteinschätzung einen Bewerb startet, dem er eigentlich nicht gewachsen ist , nun das wird es immer und überall geben. Damit dies aber nicht passiert, vorallem nicht bei Kindern, dafür gibt es verantwortungsvolle Trainer. Und vor überehrgeizigen Eltern ist leider nun nicht wirklich kein Kraut gewachsen.
Kommt Zeit , kommt Rat.
G.A.
vaquero
erst mal danke für die prompte antwort,
die aber noch nicht alle fragen umfasst. was vermutlich auch nicht ihre aufgabe ist.
sie sprechen die lizenz an. gäbe es eine möglichkeit gerade im ponysport eigene lizenzen einzusetzen, die dem jeweiligen leistungsstand entspricht? die allgemeine starkarte war wohl gut gemeint, aber gut gemeint ist eben nicht immer gut gemacht. gerade in einer sparte wo, wie sie selbst anklingen lassen, wenn auch nur vereinzelt, eltern ihre kids überfordern. diesen ruf hat die ponyreiterei halt, und was ich in den letzten wochen gesehen hab eventuell zu recht.
wäre es gerade da nicht sinniger restrektiver vorzugehen, und nicht für einen L-start zu intervenieren? das ergebnis haben wir beide in der milak gesehen. werbung für den ponysport war das ja leider nicht mehr, die leistung ihrer tochter, und die des jungen herrn schinkingers, der schon in süssenbrunn gezeigt hat dass er auch grosspferde reiten kann, ausgenommen..
gerade im ponybereich gibts halt auch viele echte reitanfänger, und wenn ich mir anschau was alles einen reiterpass bekommt, wollens die echt alle in einer L wie in der milak sehen? und vor allem: die verantwortung teilweise tragen?
ich gestehe: ich liebe pony-springen, wie wir sie zum beispiel aus dem waltviertel kennen. toll anzusehen.
aber stürze wie zuletzt gehören auch dem reglement, das gerade mit kindern vorsichtiger umgehen sollte, oder?
msc
ad Ponysport
Endlich wird hier auch einmal der Ponysport thematisiert.
Vaquero hat schon recht, die Kinder steigen viel zu früh in viel zu "hohen" Bewerben ein. Das liegt natürlich vielfach am Ehrgeiz der Eltern und der Trainer.
Auf den kleineren Turnieren fehlen die klassischen Einsteigerbewerbe mit den geringeren Höhen und vor allem STILSPRINGPRÜFUNGEN und Springen auf Idealzeit. Wie sollen denn die Kinder reiten lernen, wenn immer nur abverlangt wird, dass sie in kürzester Zeit einen Parcours bewältigen? Man könnte natürlich auch niedrige Parcours bauen, die eben technisch anspruchsvoll sind und die man reiten müßte. All das gibt es aber kaum.
Andererseits konnte bisher jeder in der Pony -GP-Tour starten, die aber den etwas besser reitenden Ponykindern vorbehalten sein sollte. Doch wie man heuer gesehen hat, ist auch hier das Niveau gesunken und man hat offensichtlich dem Druck der nachrückenden Masse nachgegeben und bisher simple und niedrige Parcours hingestellt. Selbst da waren dafür die gezeigten Leistungen aber mäßig.
Bei alleine 20 Pony-GPs, die heuer ausgeschrieben sind, fragt man sich allerdings ob das einer Weiterentwicklung überhaupt förderlich sein kann.
Ich würde ein breites und auch attraktives Angebot für die Einsteiger ebenso begrüßen wie klare und durchaus strenge, dafür aber transparente Qualifikationsrichtlinien für die Pony GP-Tour. Letztere würde ich auf max. 5 bis 8 Turniere beschränken und dafür versuchen, dort wirklich auf Leistung und internat. Aufbau zu achten. Auch um den Preis, dass am Anfang dort nur wenige reiten.
Eine klare Lizenzregelung kann dafür der Anfang sein nur benötigt es noch etwas mehr.
Wir müssen uns hier anstrengen und uns alle einmal konstruktiv einbringen. Vor allem aber müssen wir im Interesse der Kinder auch an einem Strang ziehen. Leider zeichnet sich unsere Ponyszene derzeit bisweilen noch durch Ignoranz, diktatorische Verhaltensmuster und viel Unverständnis aus. Die Sache an sich wird vielfach Einzelinteressen untergeordnet.
Das sollten wir verbessern.
ponysport
Wer seid Ihr alle?
Lieber Vaquero und MSC!
Wer seid ihr denn? Offensichtlich reiten Eure Kinder nicht im Ponysport - Oder? Wart Ihr je bei Sitzungen dabei? Disskutieren kann man viel, wenn man aber manchen Ponykindern zusieht, dann kann man schon merken, dass konsequente Aufbauarbeit zu etwas führt. Natürlich bei 20 Startern im Pony GP fallen die 10 schlechten Leistungen doppelt so viel auf, als bei einem nicht beachteten L Springen, in dem von 100 Startern auch mindestens die Hälfte überfordert ist.
Aber geht doch einemal von den einigen wenigen aus, die von sich aus trainieren, und dann auch reiterlich entsprechende Leistungen zeigen. Natürlich sind die Eltern da wichtig .
Roland Fischer ist sicherlich kein einfacher Mensch, doch er kümmert sich wenigstens darum, dass etwas geschieht. Bitte Leute - wenn Ihr keine Ahnung von diesem Sport habt, dann mischt euch doch nicht drein!
neuer
wo ist mein Comment?
Nochmals ohne Namen!
Ich kann da nur beipflichten! Diese Mutter, die Ihre Tochter nach dem Parcours anschreit etc. das sind die Elternteile, die in diesen Ponysport nicht passen!!!!!
Zitat G. Aschenbrenner von oben: Und vor überehrgeizigen Eltern ist leider nun nicht wirklich kein Kraut gewachsen.
Kommt Zeit , kommt Rat.
G.A.
demokrat Autorin
Zur Sache
Oh je, schon wieder ein sehr interessantes und auf alle Fälle diskutierenswertes Thema, das durch persönliche Animositäten beschädigt wird. Schade, dass es nicht einmal geht, dass man wirklich die Sache in den Forderungrund stellt und alle für diese Sache an einem Strang ziehen, dann würde es bald mit dem Sport ganz von selber bergauf gehen. Anstatt immer nur die eigenen Befindlichkeiten gegen die anderen, die einen darin vermeindlich behindern, zu pflegen.
Nur ein kleiner Denkanstoß - und damit hier jeder vor der eigenen Türe kehren kann.
Mich betrifft das Thema zwar nicht und ich kann deshalb hier auch nicht konstruktiv mitlesen, aber ich finde es interessant zu lesen und mich zu informieren.
msc
@ ponysport
Wer selbst anonym postet braucht nicht nach Namen fragen.
Aber von meinem Nick ist dieser ohnehin nicht schwer abzuleiten.
Nur soviel noch:
Mein Kind reitet seit 4 Jahren im Ponysport und sehr erfolgreich. Ich selbst war bei genügend Sitzungen und behaupte von mir, dass ich sehrwohl eine Ahnung habe. Auch mir fällt es nicht leicht, dass ich die Angelegenheit Ponysport hinter mein ureigenstes Interesse, nämlich mein Kind im Sport weiterzubringen, stelle. Ich sage es aber offen.
Solange wir das Mitreden und konstruktive Kritik als Einmischung empfinden, wird es nicht leicht sein einen Konsens im Dienste der Sache zu finden.
Wenn Sie selbst der Meinung sind, es ist ohnehin gut so wie es ist, dann ist Ihnen offensichtlich entgangen, was sich hinter den Kulissen abspielt.
Der Ponysport in Österreich besteht aber nicht nur aus dem Tross, der von GP-Turnier zu GP-Turnier zieht.
Ich habe auch nie bestritten, dass es darunter eine Handvoll guter Ponyreiter gibt, die sich auch toll entwickelt haben. Aber auch für sie müsste man jetzt Möglichkeiten schaffen, damit sie sich weiterentwickeln können. Diese fehlen genauso wie das entsprechende Fundament. Daran sollten wir einfach einmal gemeinsam arbeiten.
Kritik an der Sache ist auch nicht zwangsläufig Kritik an Herrn Fischer -für den Fall, dass Sie es so verstanden haben.
Es ist gut, dass einer was tut! Aber einer ist zuwenig !
Er darf sich ruhig helfen lassen.
petty
eine frage
ich hätte eine frage die nicht wirklich zur disk. passt aber zum ponysport:
wisst ihr wo eine führzügelklasse veranstaltet wird? vor einigen jahren wurde mal ein bewerb im anschluss an einen araber und ponycub abgehalten, aber jetzt findet man nichts mehr. kann mir vielleicht jemand auskunft geben?
g.aschenbrenner
Ad Ponysport II
Prinzipiell ist die Sache schon deshalb komplett zu überdenken, da es ja vor Hr. R.Fischers´ Zeiten fast überhaupt keinen Ponyspringsport in Österreich gegeben hat, ausgenommen eventuell auf Reitertreffen etc. Nun hat Hr. Fischer wirklich hervorragende Aufbauarbeit geleistet und Kinder auf Grand Prix Turniere gebracht. Dies war oder ist wiederum Motivation für viele unserer Sprösslinge dort auch einmal starten zu können. Anfangs durfte der P GP nicht so anspruchsvoll sein, da ja weder Kinder noch Ponys ausreichend dafür aufgebaut waren. Doch meiner Meinung gab es 2005 schon wirklich hochwertigen „Sport“ zu sehen. Und sowohl Kinder als auch Ponys haben sich stark verbessert. Nun kann ich der These von MSC durchaus folgen, wollen wir jemals wirklich nach oben, sprich die Kinder aufbauen, sollten die Anforderungen auf keinen Fall zurückgeschraubt werden, nur um in Österreich immer vorne sein zu können. Unser Ziel sollte sein eventuell auch den Einen oder Anderen so zu fördern, dass Championate wieder angedacht werden können ohne nur den Gedanken dabei sein ist alles als Motivation zu haben, denn
1. nimmt in Ausland auf das Können unserer Kinder keiner Rücksicht
2. kann es auch gefährlich für Kind und Pony sein.
Nun dies ist die eine Sache, der Aufbau von der Basis her ist aber die zweite Sache. Und da gibt es einiges zu bedenken. Meiner Meinung nach sollten sich die Kinder ebenso hinaufarbeiten können und MÜSSEN – aber dies sollte nun mal in wesentlich kürzerer Zeit möglich sein, da ein sinngemäßer Start im Turniersport meist nicht vor dem 10. Lebensjahr stattfindet und dies bedeutet eventuell nur 5 Jahre ( von A bis S) theoretischer Aufbau zur Euro etc. Die Kriterien zum Einstieg in den Ponyturniersport sollten ebenso wie der Einstieg in den Pony GP überdacht werden.
Gott sei Dank hat schon ein bisschen ein Umdenken in Ö stattgefunden.
Es konnten Veranstalter und Sponsoren ( Cups) gefunden werden, die den Ponyreitern ein Chance geben, damit diese nicht bei Großpferden mitreiten müssen, wo nicht nur die Einstiegshöhe von 100 cm, sondern auch die Distanzen ein großes Handikap sind.
Apropos: Wer jemals gesehen hat wie die Kinder/Jugendlichen 115 – 120 cm hohe, selektive Parcours bewältigen, wo so mancher Erwachsener schon Probleme mit seinem Großpferd bei 110cm hat, der kann nur den Hut ziehen.
Ich hoffe und glaube daran, dass der Ponysport in Österreich im Kommen ist und dazu muss nun die Sache, die von Hrn. RF gestartet wurde und wirklich gut eingeschlagen hat, ausgeweitet werden und eine sinnvolle und geregelte Form erhalten.
„Basisaufbau und Förderung von Ponyspitzensport“, zu diesen Themen sollte man sich wirklich ernsthafte Gedanken machen. Doch dabei sind ernsthafte Gedanken gefragt und nicht schon wieder persönliche und verbale Angriffe (@ ponysport). Konstruktiver Meinungsaustausch kann helfen andere Sichtweisen besser zu verstehen ohne das Ziel dabei aus den Augen zu verlieren. Wollen wir unsere Kinder fördern und fordern dann müssen wir auch einmal über den Tellerrand hinausblicken und schauen was sich so am ganzen Tisch abspielt.
Schönen guten Tag
G.A.
@ petty
P.S. Die nächste Führzügelklasse so viel ich weiß, findet am Sam den 24.6.06 beim CSN-A in der Freudenau statt.
kajetan Besitzerin
Führzügelklasse
Hier findet eine Führzügelklasse und auch ein First Ridden statt:
Ausschreibung...
petty
@kajetan und g.aschenbrenner
wisst ihr auch etwas irgendwo in OÖ?
DANKE!!!!
g.aschenbrenner
Führzügelklasse
Nein, da kann ich dir leider nicht weiter helfen. Aber ich würde an deiner Stelle im LFV Oö anfragen. :-)Meistens werden Führzügelklassen bei Reitertreffen ausgetragen.
lGr. G.A.
petty
führzügelklasse
danke trotzdem!
glg petty
mario tschaitschmann
Neue Homepage
Hallo!
Wir haben seit heute eine neue Homepage:
www.mario-tschaitschmann.at
Viel Spass beim Lesen und lg aus Kärnten,
Aglaia und Mario
sanity
CSN-B Gänserndorf
Nachdem nächsten bzw. übernächsten (online) Montag Nennschluß ist - weiss jemand ob die vor einigen Wochen herrschenden Gerüchte über diverse Viruskrankheiten nun ausgemerzt sind und ein starten auf diesem Turnier wieder ok geht?
petra13
Statement von "Insidern"
Wir reiten auf Pony´s und sind auch schon seit einigen Jahren dabei.
Auch uns hat nicht immer alles gefallen wie manche Dinge gelaufen sind. Es muss aber einmal gesagt werden dass nur Leute die nicht arbeiten keine Fehler machen. Und Fakt ist, zumindest für uns, dass unser Kind ohne die Initiative von Roland Fischer nicht dort reiten würde wo sie es derzeit tut. Natürlich gibt es Verbesserungsmöglichkeiten in vielen Bereichen und in manchen würden wir sie uns auch wünschen, aber alles kann nicht sofort und auf einmal erledigt werden.
Immerhin reiten ein paar der Ponykinder durch die Initiative von Roland Fischer auch schon manchmal erfolgreich bei kleineren internationalen Bewerben. Und wenn man die A und manchmal auch L-Springen auf CSN-C aber auch CSN-B Turnieren anschaut bei denen die Reiterinnen und Reiter aus dem Ponygrandprixpool starten so findet man sie (auch in Stilspringprüfungen) meist auf den vorderen Rängen.
Natürlich müssen die Kids noch viel lernen aber ich finde durch die ENtwicklung im österreichischen Ponysport wurde auch schon einiges erreicht auch im Sinne der AUfbauarbeit. Man sollte es aber auch würdigen.